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       劳模我给你留面子你当我那不出证据?我不想牵涉更多的人,因为,牵出钱富生我已经后悔了,他是我心目中的英雄,我是在跟你赌气情况下说出事实的.你到好弄出一连受团命令攻打南嘎?说你笨你可能不服气.虽然你到过老山,你知道老山的地形吗?你到过那拉吗?为什么师里攻打968高地一个排进攻让三营去打,而不让你们近在只尺一连去打?到让一连攻打连越军都不敢要的南嘎?想当英雄想疯拉?想要劳模的面子也不应该这样捏造事实.我想和你这样的人说话是我的耻辱,三团有过你这样的战士绝对不是三团的光荣.人活的这样还不如死了好.
    1.三团如果要攻南嘎有用吗?
       南嘎所处的位置是老山山脚下,它号比在那拉和968高地沿深两手臂环抱之中的谷底,在战略上只要控制那拉地区和1072高地该区域就基本在掌控之中,而且该地区及易遭炮击和攻击.那里如果有越南人那也只能成天躲在洞里,最简单的证明是,如果有越南人14军(或11军)战士的遗骸和武器也不可能等钱富生去发现,最起碼武器肯定被越南人拿走了.说你撒谎你不成认,上次我说是14军的遗骸,你就说14军到你们连来感谢.老实告诉你钱富生当时说的不知是14军还是11军的战士.为什么我对带走武器和遗骸这么关心,因为当时我就有怎么带走武器的疑问.
    2.钱富生为什么要下南嘎?
       钱富生是自己私下去的,他说南嘎看上去有炊烟,怕有越军屯兵对防守阵地不利,带几个愿意下去的战士排雷摸下去的.如果团里命令你们一连攻打南嘎,你们一连的连长不是前几天上网的吗,让他来给你证明一下,我想你们连长不是劳动模范不会帮你说谎吧?更何况钱富生还活着,你们好象上次在杭州见过的,他是英雄指导员不是劳模,你可以让他为你作证,如果我确认是他证明我说谎,我将公开道歉.这里我象说明一声钱副教导员是在二营干部称赞他英雄指导员,问他情况时说的.
                     人为荣誉什么都能不要那还是人吗?我现在知道什么叫无耻。
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          一连是否受命攻打南嗄都要怀疑?我就无话可说了。相信不少战友都看过一军拍摄的“南疆之战”,对一军三月八日攻打哪几个越军阵地是有了解的。南嗄无用就不需要打吗?那968有用吗?无用,为什么要打?有用,为什么打下后要撤回?74高地有用吗?为什么要守?我不知道对战略、战术懂得太多的人,知道不知道什么是协同作战?什么是整体配合?为什么不让一连打968,而让七连打?这种问题都会问出,不知是有意想搅浑水,还是真的不知道当时三团在老山各分队所担负的任务?
          一个口口声声号称带了许多疑问?想“弄个明白”的人,其实并不想“弄个明白”什么,也没什么需要“弄个明白”的。因为在他的心目中已经有了自认为非常正确的答案,这个答案的获得不一定是他自己亲历过的,也许是道听途说,也许是猜测,但他的答案就是最正确的。否定这,否定哪,无非就是想证明别人的功劳都没他的大。别人如有不同意见,不同的答案,那就“帽子”满天飞。不是吗?我在这里连这一帖,跟了四帖,获得的“帽子”有:讨好活着的战友、怕马屁、把死的说成活的、马屁一流的人、吹牛都不用草稿、拍马屁的行家、笨、捏造事实、和你这样的人说话是我的耻辱、三团有过你这样的战士绝对不是三团的光荣、人活的这样还不如死了好等等,可怕,我怕了,一顶比一顶大,不知道还有什么样的“帽子”等着我,只能在这里说一句:讨论到此结束,你认为正确的就继续认为下去吧,让梦游中的幻境继续保持下去吧,但梦游中的幻境是梦,梦总会醒的。
      [ 这个贴子最后由LCX在2006-5-5 13:16:29编辑过 ]
      我是一师三团一连的83年上海兵,想念昔日的战友。
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        这些天只要在电脑边不管什么时候我都要到老山兰,说实在的我很关注这些天的一些争论或者说讨论,但我认为已经超出了讨论的范畴,最起码用语已经很不友好了,梦游和LCX都是我们的战友,而且是好战友,我能肯定都是三团的战友。我们在此讨论二十几年前的战场情景有必要吗?历史早有定论,英雄与否都是过去的事了,不代表现在,更不能代表过去,是吧?LCX当了劳模是我们一军参战部队的光荣,乃至我们全体上海老兵的光荣,我们有什么理由不为他叫好?喝彩?有什么理由不引以为豪?又有什么理由要怀疑是怎么得来的,语言之粗鲁已不堪入目,如果真是靠拍马屁等手段能得到劳模的称号,我认为那也是本事,会拍马屁的人太多了,又有几个是劳模?更何况我们的LCX同志是好几次得到劳模称号,这是拍能拍得出的吗?我通过战友活动认识LCX,我发现他为人谦虚,实在,与众不同,我曾暗自佩服。
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          我也不想在多说什么只想最后问你,你也可以不回答。
              为什么南嘎侦察,三团特务连侦察排不去要钱富生去,是不是侦察排的水平不够专业?不会是特务连另有任务吧?
              攻打968高地的团前指设在50号高地二营指挥所,而且还通知全团防炮,弄的大家今天还知道968战斗,不知攻打南嘎团前指设在哪儿?不会是设在1072高地吧?一连的兄弟真英雄,即要守阵地有要攻打南嘎,而且还不需要别的营连炮火和人员支援,并且大家还不要防炮,你们是怎么使敌人不打炮的,是你们跟越南人打电话搞好关系,让他们不打炮?你们连出个英雄指导员真还不够,中央军委应授于你们连英雄一连的称号.但又为什么别的营连都不知道你们攻打南嘎呀?好象在这网上三团的兄弟还不少呢!难道是大家什么地方有问题?还是我孤陋寡闻?
              我已说了你可以请钱富生来证明我的话是错的,也能让你们连长谈谈攻打南嘎的经历,说明一下三团是否有这样的命令。
              因为,你的话是使我感到在作梦,你可以自摸良心问你自己对的起我们牺牲的兄弟,对的起所有无战功,但有守土之功的战友。如果正实我说错了你,我可以在网上公开道歉。
              你不要以为在帮你们钱副教导员,瞎说就是抹黑他,他是一个光明磊落敢作敢为的人,他直率有胆量,他对的起他的称号,无畏才是英雄。三团有这么多人认识你,是非曲直大家一目燎然,我只想看到真正的过去不在梦游。
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          军地摄影记者宏图也
          各位战友:
               我看了你们近几天来所发表的各自的见解。我只想说:由于每个人所处的环境不同,看待和分析事物的角度不同是会有所不同的,但有一个很浅显的哲理“金无足赤,人无完人”,我们在讨论中要尽量体现尊重历史,尊重他人,尊重事实,对那些似是而非的事、甚至有些听别人讲的又没经过自已验证清楚的事最好等弄清楚后再说为好。
              人是成长起来的,人材是培养出来的,英雄是经过生死考验出来的,劳模的工作和贡献我相信也是在一个群体中得到绝大多数人乃至上级甚至几级上级认可的。因此,对于这样的公众人物,我们要看他的长处,学他的本质,去珍惜人材,更好地去维护英雄和劳模的形象。
          [ 这个贴子最后由老山兰花草在2006-5-6 8:14:48编辑过 ]
          老山兰感谢您的参与
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          读后感------<<军地摄影记者宏图也>>引起纷争,我见!!!
          本来CLM的注册名,本人想不再使用,原因是我对自已发的帖及内容很不满意,也听取一些网友的提示,想集中精力做一些有促于老山兰网站推广方面活动的尝试及做一些有助于战友的工作;但近期许多战友来电,来信息询问我为什么在网上看不到CLM的帖了,有些不习惯.有些战友再问我<<军地摄影记者宏图也>>一帖现在讨论激烈;您是否原凶,如果不是您,你又是看待在红三团战友间发生的争议,作怎样的评价;这一下我茫然了,觉得应与各位网友分享一下我的感受及战友间的情感;
          一.对曾经发生的老山战情,我完全同意炮营教导员总结性论述,我想补充的是针对历史如何确定功绩;
          !.无论LCX还是梦游,都是红三团这个光荣团队的一分子;在老山自卫还击作战中都有亲身战史经历,所在的营与连都已获得了很高的荣誉,其双方的争执点虽然观点不一,但作为历史,讨论到也无妨,为未来的学术研究提供了很好的素材,二位都称得上教授级人物;通过对话,让我们又一起分享了梦游及LCX双方在战时极佳的分析及记忆力,您们今天的回顾已远远超过一个战士对战时的洞察能力,因此,我想说得是,二位战友;红三团有您们的存在,胜仗就难不倒红三团;今天,我们在老山兰相聚了,我相信红三团的战友是非常坦然的,如果您们讨论久了,相识了一定会成为很好的哥们.
          2.针对红三团各建制在老山战斗中的贡献问题,我与大家意见相左;我的观点是,在老山作战中,步兵连还能保持连建制,炮营,各机枪连,炮连都属于配属分队配置至各步兵连,在立功嘉奖时,他们往往是无名英雄;我们团的三营作为预备队,他们应该是三团最杰出的营,平时做军工,战时作突击队,在历次战斗中,赢得战斗最多,牺牲也最多.因此,三团最优秀的营在三营,最优秀的连应在七连,八连;这一点,欢迎大家继续讨论.
          3.从全军看,十四军在老山战斗中贡献,作用远高于一军,这里是老山兰论坛,面对着全军的战友,作为一军的战士,要面向全局,我想就此言,一军的战友的肚量还是有的.
          二. 对于劳模价值观的讨论, 我同意路伟战友的评述, 这是LCX个人老山精神奉献的延续, 这是三团, 一师, 一军乃至所有老山人的光荣, 学习的榜样是无穷的, 我想说得是, 哥们, 努力吧.
          三. 怎样才是真正的战友情谊? 战友们, 我们一起走过这生与死的…….一九八四至一九八五年, 难忘的对越自卫还击战, 今天, 虽然战争已离我们远去, 但战友间彼此间的情感随着岁月的流逝有增无减, 一次次相聚, 一次次网上的共叙, 把你我战友的心巳联向全军乃至中国, 在这里, 我认识了乔宗镇, 大重九, 老兵新传等等一些有情感, 有思想的战友, 也很高兴的认识了微笑的翅膀, 生命的色彩等网友, 我想告诉大家的是, 因为老山大家才相识, 这来之不易的缘, 战友们要珍惜啊!

          刚从南京旅游归来, 随笔而谈, 过分之处请多包含, 红三团二位帖友尽管批评此帖, 我 再等待二位上演龙虎斗, 大雁展翅尽显英雄本色!!! 若二位还要评论, 只当学术讨论, 不以为怪, 不以为识, 不以为荣, 不以为友罢了!!!!!!
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          一.对曾经发生的老山战情,我完全同意炮营教导员总结性论述,我想补充的是针对历史如何确定功绩;
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            • 注册2006-04-07
            我支持CLM的看法,历史虽然过去,但历史永远要用正确的历史观来引导,任何人如果歪曲历史都是不能容忍的,希望各位一定要面对正确的历史,不应有任何的私情来歪曲历史,我们视目以待.
            人生无处不相逢.战友又会老山兰,愿我们的友情天常地久.
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              • 注册2006-01-23
              好文章!
              原46军138师414团六连
              1985-1986年在八里河东山“上甘岭”
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                HZW同学,战友在此看到你真是无比高兴,想当初我们从一个学校来到三团又共同来到老山,我配属二营火力队,你在二营部,在老山主峰阵地我们的猫耳洞只有几步之遥,老山上的日子虽然艰苦,但有你这位同学在身边,对我的关照让我一点也不感到配属到二营离开自己连队的孤独,使我们班能出色完成配属任务,得到二营首长的好评,这一切在当时,甚至现在我们班全体战友都是无比感激你的,都是记忆犹新的,我认为这就是历史,也许有些细节已经淡忘,但我无任如何都不会把你的帮助忘记,没有你我们是无任如何不会那么顺利,我是很注重情意的人,二十几年过去了,同学战友:我永远会记住我们的友谊,记住你的关照!在此,我要再一次说一声:谢谢你!
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                  • 注册2006-05-02
                  路伟的谢恩,又把三团战友的感情拉近了,几十年来,我与宏图,路伟,HZW无论在军营,在战场,在退役后,都已成为很好的战友及朋友,虽然与LCX没有深谈,但听宏图及路伟介绍,也是一位本色战友,几十年来,一直认认真真,实实在在;深受战友及同事好评,我同样为有这么出色的战友感觉骄傲.在这里,我最想说得一句话是,上海有你,生命有向导(榜样的力量);军队有你,绿色有光彩(老山的骄傲);战友有你,友情的纽带(老山兰的光荣)

                    再一次感谢我的至友;宏图,路伟,HZW.
                    我也盼望着LCX与HZW能成为好朋友,好战友.
                    愿战友友情之花在老山兰常开,再一次把鲜花献给支持老山的人们.
                     我爱战友,也爱您们!!!
                  老山兰感谢您的参与
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