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    陈立明力赞杨宏图
    众战友交口论英雄

    颜色要问:到哪里能欣赏到杨宏图的摄影作品?
    感谢生命!

    专用邮箱:smdys_laoshanlan@126.com
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      [QUOTE][b]下面引用由[u]梦游[/u]发表的内容:[/b]

      楼主那他一定是个英雄?他立了几等功?有什么感人的事迹?
      为什么我朋友说他们是躲在猫耳洞里待了半年?他们在老山上平时连放屁都用被子捂着怕越南人听见给他一个手榴弹,那他们的枪和手榴弹都是烧火棍和鸡弹?
      ...[/QUOTE]
      如果是躲在猫耳洞里捂着被子待半年,我想1072和南嗄阵地早就属于越军的了。
      钱富生是赴滇前从肖山师农场归建到一营的,当时的营长和教导员都是钱富生到农场后调到一营的,彼此没有共过事,所以我认为他们之间不存在得罪不得罪的问题。钱富生到一连兼指导员是一连全体的运气,钱指导员用他自己的胆识和勇敢得到了大家的尊敬和爱戴。
      什么是英雄?只有有感人事迹,立了功的才是英雄吗?在战争中能立功的毕竟是少数,大都数战友都是非常平凡的,每天默默地完成交给的战斗任务,我们能因此说千千万万坚守在老山的战士因为没有感人事迹、没有立功,就不是英雄吗?我认为到:一个战士能在炮火纷飞的战场坚守住自己的阵地,打退敌人的一次次偷袭和扰乱,在有作战任务是积极请战,在空闲时为战友们服务留下战场的一瞬间,在评功时能推功照顾外地战友(便于外地战友退伍后的安置),退伍后能关心外地生活困难战友,不断组织战友活动联络战友感情,这样的人就是英雄。成千上万经受老山炮火洗礼的人都是英雄。
      在战场上,每个人都有生的渴望。特别是时间越久渴望越强烈。如刚上阵地时求战心要比以后强,要求炮兵对越军阵地进行射击的要求非常强烈,经常会指导炮观对那些越军阵地进行射击,有时空闲下来,也会要求炮兵兄弟们打几炮玩玩。但后来大家逐渐意识到,每次对越军阵地炮击后,我们前沿阵地随后也就会遭到越军的报复性炮击,造成一定的伤亡。在阵地的后几个月中,大家比较反对一些可打可不打,闹着玩的对越军阵地的炮击,目的就是减少无谓的伤亡。但只并不等于怕死,军委的作战方针也是“以小的代价换取大的胜利”。
      我是一师三团一连的83年上海兵,想念昔日的战友。
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        对LCX英雄论调的回应
        对LCX英雄的看法不敢苟同.
           上老山的人,人人都是英雄是老百姓的看法,凡是上过老山的战友应该是清楚什么是英雄.难道上老山的人中没有怕死之徒?难到惧战的人也是英雄?这不是劳动模范只要肯干、能和领导搞好关系就能当劳模。
        我朋友他就不认为他是英雄,虽然他立有战功。
           他认为英雄是为保家卫国献出生命战友的称号、是在危急关头忘我挺身而出同志的荣誉,不管他有没有立功,只要这位战友在关键时刻挺身而出他就是英雄。因为,英雄不一定被别人发现,而且他又没有牺牲,但他们却是真正的英雄,不过这样的英雄只能自律自知了,只要问心无亏对的起祖国就可以了。而不能象那几个一天到晚、每时每刻用烈士的名字来衬托自己英雄的人。不要老是说某某烈士牺牲在我的阵地上,难到老山上就你们阵地上出烈士?难到老山上的每一寸土地不是我们的烈士和战友用鲜血和生命换来的?
           每一个人都有求生的权利。但,求生是有时间场合之分,如果你不把对手打趴下你就得趴下,这是一般孩子都知道的常识,就那打1058高地说,二营打的是越军的观察哨所和弹药库、以及越军的换防人员。难道对一营不利?一营阵地上掉炮弹二营阵地上就不掉?一营是血肉之躯二营不是父母养的?什么是以小的代价换大的胜利?希望LCX能为我们大家谈谈一营的战果(希望不是968那是三营打的)。
           之于钱富生和你们营长、教导员的事我朋友说:他不想与你证实什么因为没必要。但,他认为钱富生是个英雄,因为他最起马有胆量。不过钱副教导员摸到的是越军空的村庄,并发现了14军攻老山时牺牲战士的遗骸和八二无座力炮等武器,他和同去的战士带走了武器留下了遗骸,他就是凭这些武器证明他到过越南村庄,这就是我们的英雄。难道不是吗?
           我真不知道LCX评介英雄的尺寸这么底,你有讨好活着的战友和怕马屁之嫌。英雄---活着就是英雄,那死了是什么呢?这是你们的传统和活着的理由。如果有空我到想听听LCX为大家谈谈劳模是怎么当成的!
        弄个明白
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              我不想在这里引发什么争论,只想谈谈自己过去和现在的想法和看法.
              上老山的有惧战、怕死的人,人数应该还不在少数。惧战、怕死是人之常情,我就非常惧战、因为我怕死,不愿意轻易死去,希望能活着下老山,可以说在半年的老山生活中,这个信念一直占居了我的脑海.但为了能活着下老山,就必须战胜害怕、惧战心理。因为在这时候惧战等于在等死,你不消灭他,他就会消灭你。所以必须用十二万分的警惕去关注战场的瞬息万变,投入到战斗中去,消灭敌人保存自己。也因为我怕死,所以我最不喜欢待在猫耳洞内,除了睡觉外,我喜欢待在战壕内,多呼吸一点自由、新鲜的空气,在有什么变化时,也能多一点主动权。从我对战友的了解来看,基本上多希望战争早些结束,能活着回去。所以,每一支部队撤下老山时,每一个人都是兴高采烈的。老山战士之所以受人尊敬,我想有一点就在于他们能在祖国需要时,克服、战胜惧战、怕死的心理,捍卫祖国的尊严。
              钱富生摸到的是空的村庄吗?每一个在老山上待过的人,不管他到没到过南嗄,应该看到过南嗄村飘出的炊烟,这说明什么?
              钱富生是发现了14军一个60炮小组的遗骸和武器,在当时那种危险的时候,他留下了遗骸带走了武器了吗?如这样的话,就不会发生几天后14军特意到一连来感谢送回烈士遗骸的事了。
              “他认为英雄是为保家卫国献出生命战友的称号、是在危急关头忘我挺身而出同志的荣誉,不管他有没有立功,只要这位战友在关键时刻挺身而出他就是英雄。”我非常同意这句话,所以我会说:“成千上万经受老山炮火洗礼的人都是英雄。”因为在老山牺牲的战友,他们连最宝贵的生命都献出了,他们绝对无愧于英雄的称号。幸存的战友他们在祖国领土受到侵犯的危急关头挺身而出,捍卫了国家的主权,他们也是英雄。当然,这个英雄是一个群体,我们不能因为个人上过一次老山就说自己是英雄,个人只是尽了你当兵保国的义务。这一点我感觉在“老山兰”上战友们都是如此自律的,没有一个人自称自己是“英雄”,都把“英雄”的称号留给了牺牲的战友。
              对于炮击越军阵地的问题,可能我没有说清楚,大家比较反对的是一些无目的性,闹着玩的对越军阵地的炮击。因为这种炮击达不到战略、战术效果,且使我们的前沿阵地遭到越军的报复,造成不必要的伤亡。这种想法当时在前沿阵地比较普遍,近期和战友接触中,各营战友都有同感,楼上路伟战友也提到了友邻也有此想法。同时我想强调的是,遭到报复的是前沿阵地,包括一营、二营和友邻兄弟部队的阵地。对打越军的观察哨所和弹药库、以及越军的换防人员这类有目的性的炮击,我不清楚谁反对过,且一连或一营就多次为打越军的观察哨所、越军的换防人员以及为吸引越军火力减轻那拉阵地的压力而进行炮击。对于一营的战果,我不想在此多说什么,这已经载入史册了,如有兴趣不难查到。
              宣传烈士并不是在标榜自己,而是让大家永远怀念他们,记住他们。“老山兰”上有许多战友不忘牺牲的战友、不断地悼念烈士,回忆烈士,叙说烈士,难道是为了借此抬高自己吗?不,我感到这说明他们是有情有义,不忘同生共死的战友的真正好男儿。
              肯定一些战友为战友们做了有益的事,成为拍马屁的话,我想那就尽管去说好了,用鲁迅先生的话来说就是:走自己的路,让别人去说好了。不过,我不知道这位战友对“拍马屁”的名词解释是否清楚,如清楚的话请解释一下,既然构成“拍马屁”,那么能以此达到何种“利益”或“目的”。
              关于“劳模”是怎么当成的?这位战友只要经常去翻阅一下劳动节期间的报刊,看看上面对先进人物的报道,就不难找到答案。不过,这位战友到现在还认为“只要肯干、能和领导搞好关系就能当劳模”的话,那就太落伍了。可要抓紧学习一下“评选标准和方法”。
              有一点我一直不明白,你的那位朋友应该也是从老山上下来的人,大家应该都是战友,“老山兰”本身就是战友之间相互交流、联络的平台。为什么他自己有什么话不敢说、不能说,一定要找个代言人,难道是他身居高位,习惯使用发言人了吗?希望他还是经常接触基层,直接了解为好,用“传声筒”考贝可是会走样的噢。
          我是一师三团一连的83年上海兵,想念昔日的战友。
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            军地摄影记者宏图也============对LCX英雄的看法不敢苟同
                     军地摄影记者宏图也=================对LCX英雄的看法不敢苟同


                我不想在这里引发什么争论,只想谈谈自己过去和现在的想法和看法.
                上老山的有惧战、怕死的人,人数应该还不在少数。惧战、怕死是人之常情,我就非常惧战、因为我怕死,不愿意轻易死去,希望能活着下老山,可以说在半年的老山生活中,这个信念一直占居了我的脑海.但为了能活着下老山,就必须战胜害怕、惧战心理。因为在这时候惧战等于在等死,你不消灭他,他就会消灭你。所以必须用十二万分的警惕去关注战场的瞬息万变,投入到战斗中去,消灭敌人保存自己。也因为我怕死,所以我最不喜欢待在猫耳洞内,除了睡觉外,我喜欢待在战壕内,多呼吸一点自由、新鲜的空气,在有什么变化时,也能多一点主动权。从我对战友的了解来看,基本上多希望战争早些结束,能活着回去。所以,每一支部队撤下老山时,每一个人都是兴高采烈的。老山战士之所以受人尊敬,我想有一点就在于他们能在祖国需要时,克服、战胜惧战、怕死的心理,捍卫祖国的尊严。
                钱富生摸到的是空的村庄吗?每一个在老山上待过的人,不管他到没到过南嗄,应该看到过南嗄村飘出的炊烟,这说明什么?
                钱富生是发现了14军一个60炮小组的遗骸和武器,在当时那种危险的时候,他留下了遗骸带走了武器了吗?如这样的话,就不会发生几天后14军特意到一连来感谢送回烈士遗骸的事了。
                “他认为英雄是为保家卫国献出生命战友的称号、是在危急关头忘我挺身而出同志的荣誉,不管他有没有立功,只要这位战友在关键时刻挺身而出他就是英雄。”我非常同意这句话,所以我会说:“成千上万经受老山炮火洗礼的人都是英雄。”因为在老山牺牲的战友,他们连最宝贵的生命都献出了,他们绝对无愧于英雄的称号。幸存的战友他们在祖国领土受到侵犯的危急关头挺身而出,捍卫了国家的主权,他们也是英雄。当然,这个英雄是一个群体,我们不能因为个人上过一次老山就说自己是英雄,个人只是尽了你当兵保国的义务。这一点我感觉在“老山兰”上战友们都是如此自律的,没有一个人自称自己是“英雄”,都把“英雄”的称号留给了牺牲的战友。
                对于炮击越军阵地的问题,可能我没有说清楚,大家比较反对的是一些无目的性,闹着玩的对越军阵地的炮击。因为这种炮击达不到战略、战术效果,且使我们的前沿阵地遭到越军的报复,造成不必要的伤亡。这种想法当时在前沿阵地比较普遍,近期和战友接触中,各营战友都有同感,楼上路伟战友也提到了友邻也有此想法。同时我想强调的是,遭到报复的是前沿阵地,包括一营、二营和友邻兄弟部队的阵地。对打越军的观察哨所和弹药库、以及越军的换防人员这类有目的性的炮击,我不清楚谁反对过,且一连或一营就多次为打越军的观察哨所、越军的换防人员以及为吸引越军火力减轻那拉阵地的压力而进行炮击。对于一营的战果,我不想在此多说什么,这已经载入史册了,如有兴趣不难查到。
                宣传烈士并不是在标榜自己,而是让大家永远怀念他们,记住他们。“老山兰”上有许多战友不忘牺牲的战友、不断地悼念烈士,回忆烈士,叙说烈士,难道是为了借此抬高自己吗?不,我感到这说明他们是有情有义,不忘同生共死的战友的真正好男儿。
                肯定一些战友为战友们做了有益的事,成为拍马屁的话,我想那就尽管去说好了,用鲁迅先生的话来说就是:走自己的路,让别人去说好了。不过,我不知道这位战友对“拍马屁”的名词解释是否清楚,如清楚的话请解释一下,既然构成“拍马屁”,那么能以此达到何种“利益”或“目的”。
                关于“劳模”是怎么当成的?这位战友只要经常去翻阅一下劳动节期间的报刊,看看上面对先进人物的报道,就不难找到答案。不过,这位战友到现在还认为“只要肯干、能和领导搞好关系就能当劳模”的话,那就太落伍了。可要抓紧学习一下“评选标准和方法”。
                有一点我一直不明白,你的那位朋友应该也是从老山上下来的人,大家应该都是战友,“老山兰”本身就是战友之间相互交流、联络的平台。为什么他自己有什么话不敢说、不能说,一定要找个代言人,难道是他身居高位,习惯使用发言人了吗?希望他还是经常接触基层,直接了解为好,用“传声筒”考贝可是会走样的噢。
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            对LCX英雄的看法不敢苟同.
               上老山的人,人人都是英雄是老百姓的看法,凡是上过老山的战友应该是清楚什么是英雄.难道上老山的人中没有怕死之徒?难到惧战的人也是英雄?这不是劳动模范只要肯干、能和领导搞好关系就能当劳模。
            我朋友他就不认为他是英雄,虽然他立有战功。
               他认为英雄是为保家卫国献出生命战友的称号、是在危急关头忘我挺身而出同志的荣誉,不管他有没有立功,只要这位战友在关键时刻挺身而出他就是英雄。因为,英雄不一定被别人发现,而且他又没有牺牲,但他们却是真正的英雄,不过这样的英雄只能自律自知了,只要问心无亏对的起祖国就可以了。而不能象那几个一天到晚、每时每刻用烈士的名字来衬托自己英雄的人。不要老是说某某烈士牺牲在我的阵地上,难到老山上就你们阵地上出烈士?难到老山上的每一寸土地不是我们的烈士和战友用鲜血和生命换来的?
               每一个人都有求生的权利。但,求生是有时间场合之分,如果你不把对手打趴下你就得趴下,这是一般孩子都知道的常识,就那打1058高地说,二营打的是越军的观察哨所和弹药库、以及越军的换防人员。难道对一营不利?一营阵地上掉炮弹二营阵地上就不掉?一营是血肉之躯二营不是父母养的?什么是以小的代价换大的胜利?希望LCX能为我们大家谈谈一营的战果(希望不是968那是三营打的)。
               之于钱富生和你们营长、教导员的事我朋友说:他不想与你证实什么因为没必要。但,他认为钱富生是个英雄,因为他最起马有胆量。不过钱副教导员摸到的是越军空的村庄,并发现了14军攻老山时牺牲战士的遗骸和八二无座力炮等武器,他和同去的战士带走了武器留下了遗骸,他就是凭这些武器证明他到过越南村庄,这就是我们的英雄。难道不是吗?
               我真不知道LCX评介英雄的尺寸这么底,你有讨好活着的战友和怕马屁之嫌。英雄---活着就是英雄,那死了是什么呢?这是你们的传统和活着的理由。如果有空我到想听听LCX为大家谈谈劳模是怎么当成的!

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            老山兰感谢您的参与
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               发表: 2006-04-23 15:17:47 人气:23  

              Re:军地摄影记者宏图也

              楼主你讲的就是那位在老山1072高地猫儿洞里一待半年的英雄吗?好感人哦!一个随军记者干起了兵哥哥的事伟大伟大。我们要向杨宏图英雄学习,学习他那敢做别人不敢做的事的精神.

               ------------------------------------------------------------------------------
               发表: 2006-04-23 15:31:32 人气:16  

              Re:兄弟!手下留情吧!

              多寛广的胸怀,了不起,你能已随军记者的身份,干兵哥哥的事在老山的猫耳洞里一待就是半年实属伟大可配.

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              弄个明白
               
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              发表: 2006-04-23 15:43:26 人气:12  

              Re:兄弟!手下留情吧!

              你不知道啊?请看( 旅游杂记 中的<军地摄影记者宏图也>.
               

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               发表: 2006-04-24 08:40:44 人气:35  

              Re:军地摄影记者宏图也

              楼主那他一定是个英雄?他立了几等功?有什么感人的事迹?
              为什么我朋友说他们是躲在猫耳洞里待了半年?他们在老山上平时连放屁都用被子捂着怕越南人听见给他一个手榴弹,那他们的枪和手榴弹都是烧火棍和鸡弹?
              还说那个叫路伟配属所在的二营,平时却对1058高地上的越军阵地猛轰猛打战果连连,而一营怕的要死还骂二营没事找事,这是真的吗?
              我不懂诶.为什么英雄的指导员是有副教导员来担任?
              我朋友说:是因为钱富生平时率直有什么说什么,得罪了他们的营长和教导员,他们看钱富生不顺眼,正好一连缺指导员就报团让他以副教导员代理一连指导员,没想到却成就了钱富生英雄指导员的称号.我说那一营营长教导员真不是个东西难怪一营在老山上没有作为.
              楼主那是真的吗?为什么有人要把自己吹成英雄形象,也许因为在网上大家彼此不认识就能瞎吹了.
              还有我朋友说:有些人老是用牺牲烈士的名字来标榜自己的危险,说白了躲在猫耳洞里和站在外面是两回事,骗骗小孩还行.
              楼主是这样吗?我真想弄个明白.
               
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              发表: 2006-04-24 13:59:51 人气:13  

              Re:军地摄影记者宏图也

              luwei6206战友,我不是针对那一个人,只是想弄清我的朋友说的是否属实?因为,我觉得现今社会说假话的人太多了,老山兰又是在老山战士中神圣的地放.因此,我们要爱护老山兰就应该讲事实、讲真话为老山兰办的更具活力而努力。

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              发表: 2006-04-27 16:29:46 人气:11  

              互相探讨

                 84年一军在上老山前每个步兵连都配备了三支狙击步枪(国产仿苏式),也就是说每个步兵排有一支狙击步枪,是有排里优秀射手拥有.该枪体积交大使用的是重机枪子弹,其射程在一千三百米内瞄准镜上都有物距标记,试射结果一千米内百发百中,一千米外就看各人发挥了.一军在上老山后,由于是山地防御作战,阵地间有交通壕相连,视线也不怎么开阔,开阔的地方离越军阵地远勾不到。因此该枪基本没用上。只是那拉地区一、二团用狙击手封锁越军通道战果也不明显,越军在该地区也有狙击手封路,越军使用的是苏式狙击步枪性能比我军好。
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              对LCX英雄论调的回应

              对LCX英雄的看法不敢苟同.
                 上老山的人,人人都是英雄是老百姓的看法,凡是上过老山的战友应该是清楚什么是英雄.难道上老山的人中没有怕死之徒?难到惧战的人也是英雄?这不是劳动模范只要肯干、能和领导搞好关系就能当劳模。
              我朋友他就不认为他是英雄,虽然他立有战功。
                 他认为英雄是为保家卫国献出生命战友的称号、是在危急关头忘我挺身而出同志的荣誉,不管他有没有立功,只要这位战友在关键时刻挺身而出他就是英雄。因为,英雄不一定被别人发现,而且他又没有牺牲,但他们却是真正的英雄,不过这样的英雄只能自律自知了,只要问心无亏对的起祖国就可以了。而不能象那几个一天到晚、每时每刻用烈士的名字来衬托自己英雄的人。不要老是说某某烈士牺牲在我的阵地上,难到老山上就你们阵地上出烈士?难到老山上的每一寸土地不是我们的烈士和战友用鲜血和生命换来的?
                 每一个人都有求生的权利。但,求生是有时间场合之分,如果你不把对手打趴下你就得趴下,这是一般孩子都知道的常识,就那打1058高地说,二营打的是越军的观察哨所和弹药库、以及越军的换防人员。难道对一营不利?一营阵地上掉炮弹二营阵地上就不掉?一营是血肉之躯二营不是父母养的?什么是以小的代价换大的胜利?希望LCX能为我们大家谈谈一营的战果(希望不是968那是三营打的)。
                 之于钱富生和你们营长、教导员的事我朋友说:他不想与你证实什么因为没必要。但,他认为钱富生是个英雄,因为他最起马有胆量。不过钱副教导员摸到的是越军空的村庄,并发现了14军攻老山时牺牲战士的遗骸和八二无座力炮等武器,他和同去的战士带走了武器留下了遗骸,他就是凭这些武器证明他到过越南村庄,这就是我们的英雄。难道不是吗?
                 我真不知道LCX评介英雄的尺寸这么底,你有讨好活着的战友和怕马屁之嫌。英雄---活着就是英雄,那死了是什么呢?这是你们的传统和活着的理由。如果有空我到想听听LCX为大家谈谈劳模是怎么当成的!

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               发表: 2006-04-23 14:06:10 人气:13  

              Re:没有昨天的战争,那有今天的回忆(坚守老山1072的日子)

              好!好!好文章。楼主你的文章好感人,我是一个新兵看了很多老山英雄的事迹,也听了很多你们红三团的传说。我的朋友是这样说的:三团三营以一个排攻上了968高地然后撤回来了。二营以二个连的兵力攻下了140高地,坚守三天三夜等阵地稳固后交给三营防守最后一军交给了67军。一营好象除了就是什么钱富生副教导员杭州人,到一连当指导员带了几个战士摸到越南的村庄里,后被中央受于英雄指导员称号外,一营就挨炮了。我说不会的一营这么英雄肯定把老山正面的1058高地打下来了,他们说一个叫路伟的是八二连配属给二营的班长带一个班用75无座力炮到打掉了1058高地的指挥所,当时二营营长看见1058高地一山洞內有望远镜镜光反光后命令路伟开炮,说那个路伟那一炮还真准,一炮直接进洞后从洞中冒出浓烟来不知有这么回事吗?如过那位路班长在让他谈谈这一经历多好啊!还说二营四连连长在老山主峰,晚上吃饱饭没事干听到1058后面有汽车声,就叫连里60炮手用60炮打1058高地山后,把1058高地越军弹药库打着了爆炸声连连后两件都报了战果,是真的吗?那你们营又有什么战果哪?我真想了解那时的情况呀!

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                是我在吹牛吗?
                难怪你能当劳模,你能把死的说成活的.
                    14军到一连来感谢,这么暴炸新闻能使三团脸上飞金的事,为什么没有宣传过?也许孤陋寡闻造成的.钱富生回到杭州后在二营卫生所门前亲口说的话难道是别人要造假?一连做的事二营怎么知道?
                    一营的战果要看自己去查,二、三营的战果是兄弟们吹出来的,你们一营保密工作是一流的,二营的兄弟只听见一营兄弟的骂声,却听不见一营兄弟的战果声都是耳朵有病造成的。在这里我向英雄的一营兄弟赔不是啦,你们有待查的战果一定能激励后辈青年更加奋进.
                    烈士我们一定要颂扬,因为颂扬了烈士才有英雄出现,没有烈士那来二十年后英雄的出现。可不知在地下常眠的烈士能否安宁?他们付出了生命、流尽了鲜血今天还要陪着流泪。难道是纯粹在颂扬烈士,没有突显自己处在危险中?我文化水平有限请多包含。
                    之于拍马屁。活下来就是英雄好象不是我说的,是啊二十年被人称作老山英雄,有些人还真把自己当成英雄了,不尽自己要当还要拉一帮人大家一起当。可兄弟难为情不敢当就说了实话,对不起!你是劳模怎么会拍马屁呢?二十年了我看见的劳模都是马屁一流的人当的,吹牛都不用草稿,所以就很武断认为你也是拍马屁的行家。如果劳模不是领导提名靠大家评出来,西方认为的民主也就在中国将实现了。
                    我的朋友不想和谁争论,只是我多事想弄个明白。因为,我不想看老山兰栏目时,象走进梦幻世界,到处都是英雄、互相吹捧,老山英雄是老百姓心中的英雄,是老百姓精神的依靠我们不能剥夺她。而我们都当过兵打过仗是应知道现实和想象的距离,不能留恋在自我陶醉之中和自慰自己的感情,那是要害青年一代。英雄与否让老百姓去说吧!在这里我真心向可能得罪的朋友说声对不起。
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                  如果是躲在猫耳洞里捂着被子待半年,我想1072和南嗄阵地早就属于越军的了。
                  钱富生是赴滇前从肖山师农场归建到一营的,当时的营长和教导员都是钱富生到农场后调到一营的,彼此没有共过事,所以我认为他们之间不存在得罪不得罪的问题。钱富生到一连兼指导员是一连全体的运气,钱指导员用他自己的胆识和勇敢得到了大家的尊敬和爱戴。
                  什么是英雄?只有有感人事迹,立了功的才是英雄吗?在战争中能立功的毕竟是少数,大都数战友都是非常平凡的,每天默默地完成交给的战斗任务,我们能因此说千千万万坚守在老山的战士因为没有感人事迹、没有立功,就不是英雄吗?我认为到:一个战士能在炮火纷飞的战场坚守住自己的阵地,打退敌人的一次次偷袭和扰乱,在有作战任务是积极请战,在空闲时为战友们服务留下战场的一瞬间,在评功时能推功照顾外地战友(便于外地战友退伍后的安置),退伍后能关心外地生活困难战友,不断组织战友活动联络战友感情,这样的人就是英雄。成千上万经受老山炮火洗礼的人都是英雄。
                  在战场上,每个人都有生的渴望。特别是时间越久渴望越强烈。如刚上阵地时求战心要比以后强,要求炮兵对越军阵地进行射击的要求非常强烈,经常会指导炮观对那些越军阵地进行射击,有时空闲下来,也会要求炮兵兄弟们打几炮玩玩。但后来大家逐渐意识到,每次对越军阵地炮击后,我们前沿阵地随后也就会遭到越军的报复性炮击,造成一定的伤亡。在阵地的后几个月中,大家比较反对一些可打可不打,闹着玩的对越军阵地的炮击,目的就是减少无谓的伤亡。但只并不等于怕死,军委的作战方针也是“以小的代价换取大的胜利”。


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                  我不想在这里引发什么争论,只想谈谈自己过去和现在的想法和看法.
                      上老山的有惧战、怕死的人,人数应该还不在少数。惧战、怕死是人之常情,我就非常惧战、因为我怕死,不愿意轻易死去,希望能活着下老山,可以说在半年的老山生活中,这个信念一直占居了我的脑海.但为了能活着下老山,就必须战胜害怕、惧战心理。因为在这时候惧战等于在等死,你不消灭他,他就会消灭你。所以必须用十二万分的警惕去关注战场的瞬息万变,投入到战斗中去,消灭敌人保存自己。也因为我怕死,所以我最不喜欢待在猫耳洞内,除了睡觉外,我喜欢待在战壕内,多呼吸一点自由、新鲜的空气,在有什么变化时,也能多一点主动权。从我对战友的了解来看,基本上多希望战争早些结束,能活着回去。所以,每一支部队撤下老山时,每一个人都是兴高采烈的。老山战士之所以受人尊敬,我想有一点就在于他们能在祖国需要时,克服、战胜惧战、怕死的心理,捍卫祖国的尊严。
                      钱富生摸到的是空的村庄吗?每一个在老山上待过的人,不管他到没到过南嗄,应该看到过南嗄村飘出的炊烟,这说明什么?
                      钱富生是发现了14军一个60炮小组的遗骸和武器,在当时那种危险的时候,他留下了遗骸带走了武器了吗?如这样的话,就不会发生几天后14军特意到一连来感谢送回烈士遗骸的事了。
                      “他认为英雄是为保家卫国献出生命战友的称号、是在危急关头忘我挺身而出同志的荣誉,不管他有没有立功,只要这位战友在关键时刻挺身而出他就是英雄。”我非常同意这句话,所以我会说:“成千上万经受老山炮火洗礼的人都是英雄。”因为在老山牺牲的战友,他们连最宝贵的生命都献出了,他们绝对无愧于英雄的称号。幸存的战友他们在祖国领土受到侵犯的危急关头挺身而出,捍卫了国家的主权,他们也是英雄。当然,这个英雄是一个群体,我们不能因为个人上过一次老山就说自己是英雄,个人只是尽了你当兵保国的义务。这一点我感觉在“老山兰”上战友们都是如此自律的,没有一个人自称自己是“英雄”,都把“英雄”的称号留给了牺牲的战友。
                      对于炮击越军阵地的问题,可能我没有说清楚,大家比较反对的是一些无目的性,闹着玩的对越军阵地的炮击。因为这种炮击达不到战略、战术效果,且使我们的前沿阵地遭到越军的报复,造成不必要的伤亡。这种想法当时在前沿阵地比较普遍,近期和战友接触中,各营战友都有同感,楼上路伟战友也提到了友邻也有此想法。同时我想强调的是,遭到报复的是前沿阵地,包括一营、二营和友邻兄弟部队的阵地。对打越军的观察哨所和弹药库、以及越军的换防人员这类有目的性的炮击,我不清楚谁反对过,且一连或一营就多次为打越军的观察哨所、越军的换防人员以及为吸引越军火力减轻那拉阵地的压力而进行炮击。对于一营的战果,我不想在此多说什么,这已经载入史册了,如有兴趣不难查到。
                      宣传烈士并不是在标榜自己,而是让大家永远怀念他们,记住他们。“老山兰”上有许多战友不忘牺牲的战友、不断地悼念烈士,回忆烈士,叙说烈士,难道是为了借此抬高自己吗?不,我感到这说明他们是有情有义,不忘同生共死的战友的真正好男儿。
                      肯定一些战友为战友们做了有益的事,成为拍马屁的话,我想那就尽管去说好了,用鲁迅先生的话来说就是:走自己的路,让别人去说好了。不过,我不知道这位战友对“拍马屁”的名词解释是否清楚,如清楚的话请解释一下,既然构成“拍马屁”,那么能以此达到何种“利益”或“目的”。
                      关于“劳模”是怎么当成的?这位战友只要经常去翻阅一下劳动节期间的报刊,看看上面对先进人物的报道,就不难找到答案。不过,这位战友到现在还认为“只要肯干、能和领导搞好关系就能当劳模”的话,那就太落伍了。可要抓紧学习一下“评选标准和方法”。
                      有一点我一直不明白,你的那位朋友应该也是从老山上下来的人,大家应该都是战友,“老山兰”本身就是战友之间相互交流、联络的平台。为什么他自己有什么话不敢说、不能说,一定要找个代言人,难道是他身居高位,习惯使用发言人了吗?希望他还是经常接触基层,直接了解为好,用“传声筒”考贝可是会走样的噢。
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                        死的能说成活得吗?事实永远是事实,不是谁能篡改的。
                            我感觉对一些问题有不同看法,不清楚弄个明白是一件好事。讨论来讨论去问题越来越少了,事实也就越来越清楚了,这是一件好事。
                            楼上战友提到钱富生在二营卫生所门前亲口说的话,我不在场,不知当时原话是怎样的,但从楼上在39楼所叙述的,原话是否可理解为:我(钱富生)“摸到的是越军空的村庄,并发现了14军攻老山时牺牲战士的遗骸和八二无座力炮等武器,”我“和同去的战士带走了武器留下了遗骸,”我“就是凭这些武器证明”我“到过越南村庄。”是这样的吗?且楼上还说道“一连的事二营怎么知道?”是否可理解为二营的都知道钱富生说得话?可我为此询问了二营四、五、六、机、炮连的部分战友,他们都没听说过这件事,也许时间久了他们都忘了吧?
                            我还查了一下自己当时的日记,日记上是这么记录的:
                        发表: 2006-04-08 00:39:57            第352楼

                                        二月二十八日 雾、雨
                          上午背波纹钢到1072通向南嗄新挖的工事。回来时,到60高地唐海军那里,和他、薜伟兴、倪振华四人一起聚餐,买了七瓶小香槟,八、九个罐头。大家预祝打南嗄和1058胜利。
                          今天,7、8班从78高地回来了,不从那里打了。他们在那里开辟阵地时发现了四具尸体,已腐烂,只剩骨骼。最后从军人登记卡上发现是**军的人,还发现了一门60炮,可能是一个60炮小组,在穿插时遇难了。尸骸运回来送还了**军。上次二连也曾发现二具尸体,也送还了。
                          今天三连上去打1058前的几个小点,几个点上都没发生战斗,很顺利地夺取了高地,取得了胜利

                            同时我记得当年在三月初(打南嗄前)来了一辆小车,给我们连送来了几箱罐头。出于好奇询问怎么回事,才知道是**军为送回遗骸的事来感谢的。由于这件事对**军不是一件光彩的事,对我们的士气也会有影响,所以当时是低调处理,知道这件事的人并不多,包括我们连也就是在小坪寨的人知道这件事。所以“能使三团脸上飞金的事,为什么没有宣传过?”就不难理解了。
                            当然这些记录也有可能当年记录上有笔误,记错了。
                            我还查了一下钱富生本人的讲话,他是这样说的:“连队接受了攻打南嗄的战斗任务。我主动为连长当参谋,分挑指挥担子。为了摸清敌情、地形,我带领三名排长和六名战士分成三个小组,对南嗄实施抵近侦察。我一直走在最前面,快接近敌阵地的时候,我叫五个战士停止前进担任警戒。离敌阵地200米处,我又叫三个排长停下来就地警戒。离敌阵地只有100米远了,为了缩小目标,我叫最后一个战士停下来,一人往前摸了三十多米。我在那里潜伏了三个多小时,摸清了敌人的兵力部署。在制定作战方案时,我根据抵近侦察来的情况,建议这次战斗用一个班的兵力,不配重火器,采取声东击西,小群多路,以快制快的战法,连长采纳了我的建议。”从这段话中,我们可看到钱富生本人也没提到“摸到越南空的村庄”,“到过越南村庄”。而只是在离敌阵地七十米左右进行抵近侦察。
                            另外我想楼上可能将二件事搞混了,钱富生抵近侦察是二月底的事,当时是对南嗄进行侦察,为攻打南嗄作准备,所以包括钱富生当时都没进入南嗄村中,只是接近南嗄,在南嗄村的外围进行侦察。(在以上钱本人的叙说中也是这么讲的)攻打南嗄是三月八日的事,是一连一排攻打的,进入南嗄村的是一排的战友。
                            同时,作为我个人主观认为,楼上所讲的钱富生在二营卫生所门前说的话,此话有违常理,也不大可能当着二营全体这样讲的。是否在流传中走样了?
                            对于楼上“二十年了我看见的劳模都是马屁一流的人当的”“如果劳模不是领导提名靠大家评出来,西方认为的民主也就在中国将实现了。”这段话是否可理解为:在西方认为的民主没有实现的中国,荣誉是靠拍马屁的和领导提名,而不是评出来的。也就是:拍马屁+领导提名=荣誉。如果是这样的话,部队也没有实现西方的民主,在部队获得荣誉和立功应该是:立功=拍马屁+领导提名?太可怕了,对不起了,此推理愧对了牺牲和活着的功臣,我收回这个推理。因为我一直认为我们的功臣是在浴血奋战中,用自己的青春和热血换取这些荣誉的,包括楼上一直说的那位不愿露面,淡泊名利,立了功的“我的朋友”,相信“我的朋友”不是靠马屁,而是靠自己的努力奋斗,不怕死,不惧战,英雄杀敌,有许多可歌可泣的事迹而立的功的。
                            对于战果的问题,不是待查,而是史实上已经有了记载,如果真心想了解,在“老山兰”网上就有一些记载,是不难查到的,在此不再重复了,也避免又让人感觉“借此为自己贴金”。同时,我也想说一下自己对战果的看法。在老山作战中,从单兵作战上我们不一定是越军的对手。因为,对环境的适应性和作战的经验方面,我们都不如越军。但最后我们战胜了越军,因为在老山比的不是单打独斗,而是协同作战,整体的配合。因此战果也是你中有我,我中有你。楼上提到的路伟炮击1058的事,既是二营的战果,也是炮营的战果;一连攻打南嗄,炮营的炮火支援,对战斗胜利也起到的关键的作用,南嗄的胜利离不开炮营的功劳;就是968战斗,全团各营都参加了,当天上968阵地的就有三营的分队、一营的分队、团直的分队,从968到主峰,一路上都有各营的分队进行保障,968的胜利首先是七连的战果,七连获得“尖刀七连”的荣誉当之无愧,但也有三营各连的战果,三团各营的战果,炮九师配属炮兵的战果。或许我这样说,又会给人戴上“抢功劳的”的帽子。
                            为了“能弄个明白”,更好地回原于史实,我不想说一些道听途说的事,这样对回原史实没有帮助。只想将自己看到、经历过、了解的事情说出来,让大家了解事情的真实经过。我无意得罪任何战友,这是为了让大家“弄个明白”,如有此产生误会,得罪了哪位战友,还请战友见谅,多多包涵。
                        我是一师三团一连的83年上海兵,想念昔日的战友。
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                          军地摄影记者宏图也(谁说劳模马屁好--死的能说成活得吗?)
                          生死一瞬间(11.5当天的1072高地))
                          好文章、好帖子、英雄无畏好劳模,1072上称英豪。
                          团长衔、战友死、关怀备至出英雄,谁说劳模马屁好?
                          难忘,难忘,永难忘!-------------忘记怎能称英豪。
                          死的能说成活得吗?事实永远是事实,不是谁能篡改的。

                              我感觉对一些问题有不同看法,不清楚弄个明白是一件好事。讨论来讨论去问题越来越少了,事实也就越来越清楚了,这是一件好事。
                              楼上战友提到钱富生在二营卫生所门前亲口说的话,我不在场,不知当时原话是怎样的,但从楼上在39楼所叙述的,原话是否可理解为:我(钱富生)“摸到的是越军空的村庄,并发现了14军攻老山时牺牲战士的遗骸和八二无座力炮等武器,”我“和同去的战士带走了武器留下了遗骸,”我“就是凭这些武器证明”我“到过越南村庄。”是这样的吗?且楼上还说道“一连的事二营怎么知道?”是否可理解为二营的都知道钱富生说得话?可我为此询问了二营四、五、六、机、炮连的部分战友,他们都没听说过这件事,也许时间久了他们都忘了吧?
                              我还查了一下自己当时的日记,日记上是这么记录的:
                          发表: 2006-04-08 00:39:57            第352楼

                                          二月二十八日 雾、雨
                            上午背波纹钢到1072通向南嗄新挖的工事。回来时,到60高地唐海军那里,和他、薜伟兴、倪振华四人一起聚餐,买了七瓶小香槟,八、九个罐头。大家预祝打南嗄和1058胜利。
                            今天,7、8班从78高地回来了,不从那里打了。他们在那里开辟阵地时发现了四具尸体,已腐烂,只剩骨骼。最后从军人登记卡上发现是**军的人,还发现了一门60炮,可能是一个60炮小组,在穿插时遇难了。尸骸运回来送还了**军。上次二连也曾发现二具尸体,也送还了。
                            今天三连上去打1058前的几个小点,几个点上都没发生战斗,很顺利地夺取了高地,取得了胜利

                              同时我记得当年在三月初(打南嗄前)来了一辆小车,给我们连送来了几箱罐头。出于好奇询问怎么回事,才知道是**军为送回遗骸的事来感谢的。由于这件事对**军不是一件光彩的事,对我们的士气也会有影响,所以当时是低调处理,知道这件事的人并不多,包括我们连也就是在小坪寨的人知道这件事。所以“能使三团脸上飞金的事,为什么没有宣传过?”就不难理解了。
                              当然这些记录也有可能当年记录上有笔误,记错了。
                              我还查了一下钱富生本人的讲话,他是这样说的:“连队接受了攻打南嗄的战斗任务。我主动为连长当参谋,分挑指挥担子。为了摸清敌情、地形,我带领三名排长和六名战士分成三个小组,对南嗄实施抵近侦察。我一直走在最前面,快接近敌阵地的时候,我叫五个战士停止前进担任警戒。离敌阵地200米处,我又叫三个排长停下来就地警戒。离敌阵地只有100米远了,为了缩小目标,我叫最后一个战士停下来,一人往前摸了三十多米。我在那里潜伏了三个多小时,摸清了敌人的兵力部署。在制定作战方案时,我根据抵近侦察来的情况,建议这次战斗用一个班的兵力,不配重火器,采取声东击西,小群多路,以快制快的战法,连长采纳了我的建议。”从这段话中,我们可看到钱富生本人也没提到“摸到越南空的村庄”,“到过越南村庄”。而只是在离敌阵地七十米左右进行抵近侦察。
                              另外我想楼上可能将二件事搞混了,钱富生抵近侦察是二月底的事,当时是对南嗄进行侦察,为攻打南嗄作准备,所以包括钱富生当时都没进入南嗄村中,只是接近南嗄,在南嗄村的外围进行侦察。(在以上钱本人的叙说中也是这么讲的)攻打南嗄是三月八日的事,是一连一排攻打的,进入南嗄村的是一排的战友。
                              同时,作为我个人主观认为,楼上所讲的钱富生在二营卫生所门前说的话,此话有违常理,也不大可能当着二营全体这样讲的。是否在流传中走样了?
                              对于楼上“二十年了我看见的劳模都是马屁一流的人当的”“如果劳模不是领导提名靠大家评出来,西方认为的民主也就在中国将实现了。”这段话是否可理解为:在西方认为的民主没有实现的中国,荣誉是靠拍马屁的和领导提名,而不是评出来的。也就是:拍马屁+领导提名=荣誉。如果是这样的话,部队也没有实现西方的民主,在部队获得荣誉和立功应该是:立功=拍马屁+领导提名?太可怕了,对不起了,此推理愧对了牺牲和活着的功臣,我收回这个推理。因为我一直认为我们的功臣是在浴血奋战中,用自己的青春和热血换取这些荣誉的,包括楼上一直说的那位不愿露面,淡泊名利,立了功的“我的朋友”,相信“我的朋友”不是靠马屁,而是靠自己的努力奋斗,不怕死,不惧战,英雄杀敌,有许多可歌可泣的事迹而立的功的。
                              对于战果的问题,不是待查,而是史实上已经有了记载,如果真心想了解,在“老山兰”网上就有一些记载,是不难查到的,在此不再重复了,也避免又让人感觉“借此为自己贴金”。同时,我也想说一下自己对战果的看法。在老山作战中,从单兵作战上我们不一定是越军的对手。因为,对环境的适应性和作战的经验方面,我们都不如越军。但最后我们战胜了越军,因为在老山比的不是单打独斗,而是协同作战,整体的配合。因此战果也是你中有我,我中有你。楼上提到的路伟炮击1058的事,既是二营的战果,也是炮营的战果;一连攻打南嗄,炮营的炮火支援,对战斗胜利也起到的关键的作用,南嗄的胜利离不开炮营的功劳;就是968战斗,全团各营都参加了,当天上968阵地的就有三营的分队、一营的分队、团直的分队,从968到主峰,一路上都有各营的分队进行保障,968的胜利首先是七连的战果,七连获得“尖刀七连”的荣誉当之无愧,但也有三营各连的战果,三团各营的战果,炮九师配属炮兵的战果。或许我这样说,又会给人戴上“抢功劳的”的帽子。
                              为了“能弄个明白”,更好地回原于史实,我不想说一些道听途说的事,这样对回原史实没有帮助。只想将自己看到、经历过、了解的事情说出来,让大家了解事情的真实经过。我无意得罪任何战友,这是为了让大家“弄个明白”,如有此产生误会,得罪了哪位战友,还请战友见谅,多多包涵。

                          老山兰感谢您的参与
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