[P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]凤凰历史：[/B][FACE=楷体_gb2312, 楷体]您当时抓了几个俘虏？[/FACE][/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]臧雷[/B]：我们抓了两个，不是我抓的，是我们连抓的。[B]抓俘虏这件事绝非靠匹夫之勇，而是个很精细的工作。[/B]首先要观察，摸到敌人的活动规律，然后在我们选择的最佳点上设伏抓俘或袭击抓俘，抓了就走。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]抓俘虏是为了核实我们用其它手段侦察来的敌情，或者是实在侦察不到，需要他的口供。俘虏不是随便抓，而且抓什么人、在什么地方抓，抓什么职别、什么工种、什么兵种的人都有讲究。抓住以后交上级，通过审讯他来印证我们情报的准确程度。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]我们的任务就是抓，我们早在命令下来之前就有准备。准备了好几个候选点，上级来任务以后，根据上级的要求，选择老山主峰下面的一个点抓。很危险，因为当时主峰是敌人的，靠国内方向的两三个村庄都废掉了，我们的老百姓早就被敌军赶走了。我们通常会秘密潜入这些没有人的村庄，在那里会发现很多敌人特工队的痕迹，比如说苏联的烟头。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]凤凰历史[/B]：[FACE=楷体_gb2312, 楷体]那您当时在那些没有人烟的地方怎么吃饭？[/FACE][/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]臧雷[/B]：自己带的干粮，侦察兵都是要训练的。如果干粮没有了，在亚热带山岳丛林里也饿不死，有很多可吃的东西，我们要辨认浆果、蘑菇、虫子、蛙类、蛇类，蜂蜜，有的还很好吃。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]凤凰历史[/B]：[FACE=楷体_gb2312, 楷体]可是不能生火吧？[/FACE][/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]臧雷[/B]：绝对不能。只能吃生的，你把它弄干净很好吃，主要是补充蛋白质。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]凤凰历史[/B]：[FACE=楷体_gb2312, 楷体]那您埋伏了多少天？[/FACE][/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]臧雷[/B]：我们最长的一次是七天。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]凤凰历史[/B]：[FACE=楷体_gb2312, 楷体]后面几天都是吃虫子？[/FACE][/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]臧雷[/B]：不是。训练吃虫子的经历很多，但实际吃虫子的经历并不多。它主要是一种生存训练的科目，你吃虫子，虫子也吃你，比如蛇，这个地区毒蛇多，人被蛇咬是常事，我们每个人都带着蛇药，一旦被蛇咬了，内服十片，剩下的用嘴咀嚼和唾液搅拌后敷在伤口上，不会要命。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]副师长在解放战争中带着一个班俘虏了一个师[/B][/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]凤凰历史[/B]：[FACE=楷体_gb2312, 楷体]在战场上，枪声一响不知道谁会倒下，您是怎么克服这种对死亡的恐惧？[/FACE][/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]臧雷[/B]：从人民解放军所营造的精神环境来讲，我们每一个官兵的内心里，都有一个很强大的信念：我们是为祖国而战，为人民而战，收复领土，惩罚侵略者，为边疆死伤的老百姓报仇。真理在手、正义在胸，所以整个人的精神是恢弘的，是气势磅礴的，是强势的，这就奠定了战胜困难，甚至战胜死亡恐怖的基本条件。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]但是人毕竟还是怕死的，战斗中还有些具体情况。比如说人畏惧以后，能力就会下降，反应就会慢，应对水平就会低，伤亡几率就可能大，那何必呢？为什么要被恐怖所战胜呢？第二种，打起来的时候，人高度紧张，求生的本能除了逃跑以外，还有一种叫战斗，懦弱的人是还没开始就怕了，一般的人是事到临头怕了，勇敢的人是事过了以后才知道怕。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]我们所有的官兵实际上都生在新中国，长在红旗下，没有经历过战争。老山作战时，我已经有50多次执行作战任务的经历了，按他们的话说，已经是“老兵油子”了。作为一个普通的军人上战场前会紧张，特别是新战士。怕死，是人正常的反应，这主要是以紧张，而不是怕死的形式反映。但紧张的形式反映了他的不适应，没有经历过战争和畏惧死亡。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]1984年作战时，连以上的军官都是作过战的，他不仅自己不能怕，还要告诉他的兵不要怕，这既是职责所在，也是求生。战斗是有规律的，久而久之就摸到规律了。我带侦察员和敌人作战的时候，我请了我们师的一位老副师长给我们侦察队做了报告。[B]这个副师长是全军的战斗英雄，在解放战争的时候，他还是一个侦察参谋，曾经带着一个班，俘虏了敌人的一个师。[/B]就是把敌人的师指挥所打掉，逼师长让全师投降，大部队就缴械了。他跟我们侦察连的战士们讲了很多精彩的故事，最后落在一点上：不要怕，你是人，敌人也是人，只要你摸到了规律，敌人在床上睡觉，你在他床底下睡觉，没事儿。这种胆略、冷静，实际上也带有科学的态度，是很好的。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]有人说对越自卫还击战是为转移国内矛盾这个说法不负责任[/B][/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]凤凰历史[/B]：[FACE=楷体_gb2312, 楷体]您现在如何看待和理解对越自卫还击战的意义？[/FACE][/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]臧雷[/B]：关于这个问题我做过很深的考量，对越自卫还击作战不是一个偶然的事件，而是必然要发生的事。上世纪中苏交恶以后，中国面对前苏联的战略包围。苏军的两百多万部队对我东北、华北、西北虎视眈眈。蒙古人民共和国当时已经被前苏联大量驻兵，苏军大量驻扎在中蒙边界。中蒙边界上有一个小火车站二连浩特，苏军从那里闪击北京只需要两天。当年苏军的装备我们没法比，当时他一个陆军师的师长手里就掌握有6-8枚战术核武器。从东北到西北有两万多公里边界线，对我三北方向的陆疆的包围已经完成了。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]在从东北到广西北仑河口18000公里海岸线上，我们也没有任何优势。我们只有经不起一发炮弹的一百多艘鱼雷快艇和一些破炮舰，所以海上我们实际上已经被包围了。我们只剩下印度支那这个角，就是云南、广西。彭德怀元帅主持“三线”建设，就是把“三北”方向的重要厂矿、科研机构、院校往内地迁，叫深挖洞，广积粮，不称霸。我们是屁股坐在大西南，伸出两个拳头，两条腿，向东北、华北、西北，向一万八千公里海岸线，非常被动地防止北极熊饮马黄河，饮马长江，占我中原，割我东北。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]在抗美援越的那段历史中，前苏联成功地把原越南党政的高层分裂成所谓的亲苏派和亲华派。特别是利用了1972年尼克松访华这件事情离间成功，所以越南应该说是策应和配合前苏联最终完成了对中国的战略包围。1978年的12月，前苏联和越南签订了《苏越和平友好合作条约》。这实际上是军事盟约，因为当中有这样的条款：一旦双方中之一方成为进攻或进攻威胁的目标，缔约双方将立即进行协商以消除这种威胁，并采取相应的有效措施保障两国的和平与安全。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]中国共产党第十一届三中全会决定走改革开放的道路。但是你说你开放，首先美国人不来，美国怎么会跟被他的对手包围的国家做生意呢？美国人不来，那些看美国人脸色行事的国家能来吗？都不来，开放岂不是一句空话吗，怎么办？苏联打不过，打越南，打越南就是打苏联。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]对越自卫还击战的第一个目的是打给全世界看，特别是打给西方世界看。让西方世界明白，它们所担心的所谓社会主义阵营真已不复存在。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]第二个目的，让全世界明白中国人改革开放是铁了心的。中国就是要和国际经济接轨，就是要让自己的人民过好日子，就是要把自己的市场、资源拿出来，和世界融合。这是对的，而越南在当时来说就是理解不了。当然苏联要挑拨也非常容易，这个国家打了一百多年的战争，国民教育水平可能是个负数，人群特别愚昧，特别容易被愚弄，当局说什么就是什么，怎么可能正确理解这些重大的国际事件呢？不可能。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px]第三个目的是靖边，打出一个安宁和平的周边环境。周边的国家受越南的气很多，越南12个师待在老挝，柬埔寨连首都都丢了，其他还有谁敢惹它？越南牛哄哄的，吹自己是世界第三世界军事强国，有久经考验的骁勇善战的亚洲的陆军。它头已经昏了，必须揍它，所以要想改革开放成功，就必须打这一仗。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][COLOR=rgb(43, 43, 43)][BGCOLOR=rgb(255, 255, 255)][SIZE=14px][B]有人说打这一仗是为了转移国内矛盾，这个说法不负责任，也不符合客观事实。[/B]国内矛盾是什么？当时的国内矛盾是穷，由于我们错误地执行了“两个凡是”的路线，到1978年深秋，中国的国民经济已经走到了濒临崩溃的边缘，穷得连饭都快吃不起了，这个时候要拿出两百个亿来打仗，这是转移国内矛盾吗？只有改革开放，与世界经济接轨我们才有活路，这是我们唯一的出路。[/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][/P]